2023. március 21. 12:44:15 válasz erre | |
A feltételezéshez még pár adalék mert elsőre engem is meglepett Thom25 beírása így ránéztem miről is van szó. előzményekEzek a vendégek által megadott csokrok, amiben benne vannak az extrák. Sőt találtam utalást is erre a meglátásomra: "Ebben benne vannak az esetleges extrák, a több hirdetővel egyszerre randizás és minden járulékos dolog. Ezek a számok azt mutatják, hogy mekkora csokrot hagynak ott a vendégek randinként a saját bevallásuk szerint." Szóval nincs elírás. | |
2023. március 21. 11:31:57 válasz erre | |
A számok pedig ezek. Ti adtátok meg. És elég nagy a figyelembe vett értekek darabszáma, hogy ne valami fals eredmény jöjjön ki. De valahol érthető is. Ahol magas a csokor, ott rövidebb az idő, nem biztos, hogy telik pár órára, ezért aki ragaszkodik az adott hirdetőhöz, inkább az időn rövidít..... ez persze csak feltételezés. A számok viszont jók. előzmények | |
2023. március 21. 11:19:54 válasz erre | |
Nincs itt véletlenül elírás? Sosem voltam masszőznél, de ez furcsa:átlag csokor,masszázs fél óra 36, átlag csokor,masszázs, egy óra 23..... előzményekA fél óra masszázsra a vendégek többet az áldoznának? Ez nagyon furának tűnik. | |
2023. március 21. 10:51:31 válasz erre | |
Mivel egyre hangsúlyosabbá válik a randira vitt csokor mérete, és elég nagy a szórás, senki nem tudja mi merre hány méter, elkészítettünk egy új statisztikai oldalt. Lehet nézelődni :) LINK | |
2023. március 11. 14:02:54 válasz erre | |
Mai nappal beüzemeltük az új moderálási rendszert. Nagyon sok visszajelzés érkezett, ezek alapján kicsit puhultak és változtak a dolgok. Van pár hiba lehetőség, de amikor már 5. hozzászólást kell törölnünk, akkor drasztikusan ugrik a levonás mértéke. A moderálási szabályok kevésbé lettek szigorúak, ami maradt, az tényleg egy alap szint, kérem ezt mindenki tartsa be. LINK | |
2023. március 11. 08:06:53 válasz erre | |
T. Admin! Köszönöm a benzin utalványt, a héten átvettem. Yoss. | |
2023. március 9. 21:23:53 válasz erre | |
Köszönöm szépen! 😘 előzmények | |
2023. március 9. 21:23:04 válasz erre | |
Köszönöm szépen! 😘 előzmények | |
2023. március 8. 11:59:54 válasz erre | |
Minden Kedves itt hirdető Hölgynek Boldog Nőnapot kívánok ! | |
2023. március 8. 10:45:32 válasz erre | |
Nagyon szépen köszönöm Kedves ilko🤗💋 | |
2023. március 8. 07:25:44 válasz erre | |
Boldog Nőnapot kívánok minden hölgynek! | |
2023. március 5. 15:54:34 válasz erre | |
Ezert lesz az, hogy először csak figyelmeztetés és aprócska pihenő van. előzményekAmi igazából változik az két dolog(mert a szabályok nem, sőt kicsit enyhülnek) 1. Minden moderalasrol tudni fogja az akinek töröljük a hozzaszolasat, hogy miért nem megfelelő. 2. A gondolkodási idők automatikusan lesznek, és mindenki tudja meddig tart. Igazából azt reméljük, hogy mindenki atgondolja és kevesebb moderaciora lesz szükség, es mindenki elkezdi kicsit tiszteletben tartani a másik véleményét. | |
2023. március 5. 13:55:39 válasz erre | |
Szeretem a népí aforizmák, közmondások világát idézni. Elég sikamlós, ha valaki nem rendelkezik kellő ismerettel erről a letünt világról, akkor ezt is veheti személyes sértésnek, ugye az a bizonyos IQ....Vagyok bajban, mert pont azért beszélek sokszor virág nyelven, hogy ne legyen inzultusnak tünő. Amúgy valóban sokunkat elriaszt egy ideig, legalábbis roppant óvatosan lépdelünk ezek miatt a 'megintett', kötekedő emberkék miatt. Az újoncok között sok az értelmes(ebb) hozzá szóló, egy-két "megkövesedett káder" tanulhatna tőlük . Nehéz ügy, mert ugye a színvonalat is tartani kellene..... Sok sikert, a kert akkor szép ha gyomlálják is néha :)) | |
2023. március 5. 11:46:23 válasz erre | |
Nem lehet egzaktul megfogalmazni. Valahol már leírtam: csak olyan stílusban írjál, amit egy méter távolságról egy 110 kilós két méter magas veterán ketrec harcosnak is mondanál , miközben épp bemelegít..... Alapvetően az oldal látogatói nagyon jól tudják , mi az amikor megsértenek valakit. Mégis néhányan sportot űznek belőle, egyszerűen a következmény nélküliség miatt. Alapvető tiszteletet adjuk meg a másiknak és normálisan is meg lehet fogalmazni egy negatív véleményt. előzményekPélda. A fenti megfogalmazás nem lesz moderálva. De ha azt írtam volna hogy a ne legyél idióta, hogy nem tudod mi az amikor sportból sértegetsz valakit. Ne legyél kőbunkó bazdmeg, és akkor nem lesz moderálva. Na ez moderálva lenne:) Ugyanazt jelenti mindkettő, csak elsőben kulturáltan leírom azt amit a másodikban sértegetéssel. | |
2023. március 5. 10:59:56 válasz erre | |
Üdv, Ugyan én nem sokat irkálok, de legyen definiálva hogy mit jelent megsérteni a másikat. Eben az iszonyat PC világban már az is sértés, ha megnézek valakit vagy rá köszönők az utcán. utána meg feljelent zaklatásért. Mert lehet ami nem sértésnek szánok, azt más annak veszik neveltetése, életfelfogása miatt. Ezt azért lenne jó egzaktabbul megfogalmazni valamely felületen, mert az alábbi kommentálok nagyját valószínű tudnám jelenteni , hogy megsértett valamivel a kommentjével. Ez bármely témában igaz szerintem, csak az adott témában való érzékenysége miatt én megsérthetek valakit míg mást nem. Akár ez is lehet sértő bejegyzés, mert mi az hogy bárkit vagy a világát én PC-nek merem nevezni. Simán a fél országot megsértettem vele, remélem nem olvassák és jelentik most ezt. | |
2023. március 5. 10:30:16 válasz erre | |
Rendben, köszönöm a tisztázást! előzmények | |
2023. március 5. 10:15:24 válasz erre | |
Egy ideje mar gondolkodom rajta, hogy mindenhol a hozzászólás minimum rangja ismerkedik az oldallal legyen, mert így elzavatunk valakit az oldalrol, mégis visszaregisztral és ugyanúgy mérgezi a levegőt.... Csak emiatt a kisebbség miatt nem akarok kiszúrni az összes többi friss ujoncal.... De valamit kitalalunk. előzmények | |
2023. március 5. 10:10:19 válasz erre | |
Hat eléggé.... hogy fogalmazzam finoman és polkorrekten....;) Szóval .... eléggé nem gondolja végig aki ilyet akar beirni, mert amint ír még egy beszit, máris aktualitását vesztik, vagy a hirdrto másnap a abbahagyja ezt a szolgalatatast, vagy akár csak a csókot kiveszi a repertoárjából, már nem igaz. előzményekA szabályok kb ugyanazok maradnak mint eddig, ,kocsit enyhülnek. Eddig is töröltük azonnal ha valaki jelentette, hogy valaki hirdetot reklámoz fórumban és ezután is fogjuk.kb 20 eves szabaly: hirdetők minositese csak beszámolóban. Ennek pedig rengeteg oka van. Mert a fent leirt problémák csak a jéghegy csúcsa. | |
2023. március 5. 08:55:57 válasz erre | |
Köszi Webi, de még mindig kérnék pontosítást. előzményekTehát ha találok egy csókkirálynőt mondjuk, akkor a vonatkozó fórumba annyit írhatok, hogy "Nézzétek meg a legutóbbi beszimet, új tehetség a láthatáron"? Vagy eleve törölve lesz a fórum is és a friss beszik cimkéi lesznek irányadók? Vagy valami harmadik variáció? Köszi, ha segítesz tisztázni! | |
2023. március 5. 05:39:34 válasz erre | |
Korán reggel az alábbi hír a legjobb ébresztő gyanánt működik..... Ismét egy párhuzam: amíg egy kisebb telepűlésen nem jelentek meg gyanús néha zaklató idegenek, nem zárták az utcaajtót..... előzmények | |
2023. március 5. 00:59:49 válasz erre | |
Hatása talán az lesz hogy a kezdeti időkben ajánlott csak azokkal kommunikálni akikkel tényleg jóban van az ember, kialakult már valami baráti viszony és így a vita lehetősége 0. előzményekElvileg könnyen megoldható. | |
2023. március 5. 00:45:06 válasz erre | |
Umbilicus1, teszek egy felajánlást neked mert szimpatikusak a hozzászólásaid: rajtam kiélheted irónikus vagy szarkasztikus "hajlamaidat", ígérem nem fogok megsértődni és nem fogom jelenteni. :) előzményekEgyébként a friss újoncokkal többel is volt baj, főleg az újra beregelőkkel vagy a párhuzamos nickekkel aktivkodókra sok volt a panasz, fórumokon is vitát generáltak szerintem ez a szigorúbb szabály rájuk ezért lett megszabva. Persze ez csak egy tipp Umbilicus1 az elmúlt egy két hónap hszeit látva. . | |
2023. március 5. 00:14:05 válasz erre | |
Szerintem a friss újoncként nem újraregelt tagoknak és másoknak sem. :) Kétszer is meg kell gondolni ezután az iróniát vagy a szarkazmust, mert könnyű egyből sértésként értelmezni. Pedig megfelelő helyzetben és szövegkörnyezetben használva ezek is színesíthetik a kommunikációt. előzmények | |
2023. március 4. 23:54:23 válasz erre | |
Hát a jelenlegi szabályok szigorúbbak. előzményekViszont igen, friss újoncként újraregelt embereknek nem sok hibalehetőség lesz....;) | |
2023. március 4. 23:44:07 válasz erre | |
Hűha, komoly szigor lesz, ahogy látom! Érdeklődve figyelem majd, hogy vajon milyen hatása lesz a fórumozási és beszélgetési kedvre. | |
2023. március 4. 23:26:36 válasz erre | |
Politika semmilyen módon sehol nincs tiltva az oldalon. Vélemény, álláspont és tény szintén. A politika az élet része. 11. pont vonatkozik ide is. Orosz propagandat viszont kíméletlenül kirtjuk , ha lenne, szintén a 11. Pont ertelmében. előzményekA valótlanság (az álhír, a konteo es társai)pedig a 11. Pont értelmében szintén tiltott. | |
2023. március 4. 23:20:40 válasz erre | |
Ez a szabaly hirdetők önmaguk reklámozásának tilalmárol szól ezeken a felületeken. Mivel a hirdetők minősítése csak és kizárólag beszámolóban történhet, az altalad írt dolog ezt a szabályt szegi meg. Beszámolóval tudsz ajánlani. előzmények | |
2023. március 4. 18:45:57 válasz erre | |
Webi, lenne még észrevételem. előzményekEz 11 pont most. Viszont időről időre folyik politika az oldalon (egy szexoldalon) Ez nem lesz szabályozva, politizálni össze vissza szabad? 12. lehetséges pont. Vagy a covid járvány kezelés 13. pont, habár lanyhult a téma én még emlékszem egy olyan kérésre hogy ne hozzuk kellemetlen helyzetbe az oldalt pl covid tagadással, oltásellenességről beszéléssel, stb. | |
2023. március 4. 18:23:38 válasz erre | |
Tudom, de ő is ezt fogja írni, max jóval bővebben. előzmények | |
2023. március 4. 18:22:32 válasz erre | |
Igazából csak a 6. az új (nekem), az összes többi már eddig is létezett, csak volt benne tűréshatár, most meg ha jól értelmezem zéró tolerancia van innentől. előzmények | |
2023. március 4. 18:21:36 válasz erre | |
Köszönöm, de nem véletlenül Webinek tettem fel a kérdést és nem általánosan a közösségnek (vagy bárki másnak). | |
2023. március 4. 18:18:32 válasz erre | |
Ez egyszerű Draquar, nem oké hszre példa fórum esetében: " előzményekXy (konkrét hirdető neve leírva) nagyon jól csókol. Ez reklámnak minősül. Eddig sem lehetett volna leírni ilyeneket csak az oldal nem kérte számon, szemet hunyt sokan meg felbátorodtak és leírták. De attól még ez egy régi szabály, ez nem új csak most lesz erőteljesebben számon kérve. | |
2023. március 4. 18:10:25 válasz erre | |
Szia Webi! előzményekÁtolvastam az új elveket, igyekszem értelmezni. Kérnék segítséget az alábbinál: "7. Hirdetők reklámozása tilos a falakon és a fórumokban" Mondál egy példát az oké és a nem oké hsz.-re ebből a szempontból? Különösen azért, mert van néhány kifejezetten tematikus fórum (csókkedvelők, lábfétis, pillangós punci, stb.), ahol elég nehéz ezeket elkerülni, tekintve hogy itt egymás figyelmébe ajánlunk hirdetőket. Köszi előre is! | |
2023. március 4. 15:31:26 válasz erre | |
Jövö héten élesítjük be az új moderálási rendszert. A visszajelzések alapján kialakított rendszer , átálláskor az alábbiak szerint fog működni: Moderálási szabályok 1. Tilos az oldal másik felhasználójának, legyen az vendég vagy hirdető megsértése. 2. Tilos bármilyen csoport, legyen az nemhez, korhoz, valláshoz, raszhoz stb tartozó általánosítása, valamint megsértése. 3. A hirdetők szolgáltatásának minősítése csak és kizárólag beszámolóban történhet, tehát a vendég a saját tapasztalatait csak beszámoló formájában oszthatja meg 4. Hirdetésekkel kapcsolatos visszajelzést a visszajelzés a hirdetésről gombra kattintva várjuk, nem nyílvánosan. 5. Bárkiről bármilyen személyes adatot képet stb megosztani tilos 6. Fórumokból ha valaki jelenti, hogy nem a témába vágó a hozzászólás akkor moderáljuk, addig nem. 7. Hirdetők reklámozása tilos a falakon és a fórumokban 8. Parttalan vitáknak beszámolók kapcsán nem adunk hely. Azaz az író megírja a beszámolót, a hirdető reagál rá, és itt a vége. A beszámolóról szóló beszélgetésben semmiféle további információnak , kiegészítésnek stb nincs helye. 9. A beszámolóról szóló beszélgetésben csak aarról lehet beszélgetni, akiről a beszámoló szól. Se általánosságbnan másról se konkrétan másról tilos írni. 10. Aki úgy érzi megsértették, felénk jelezze, ne menjen bele az adok-kapokba, mert nem fogjuk nézni ki kezdte, ki folytatta... 11. Tilos az oldalon valótlanság terjesztése. Nyílván tartjuk, hogy kinek hány moderált, azaz törölt hozzászólása van. Ezt hibaszámnak nevezzük. Ez vonatkozni fog a falakra, a fórumokra, és a beszámolóról szóló beszélgetésre, a hirdetőkkel csevegésre. A számláló egy összesített szám lesz, ami egyben kezeli a törölt , moderált hozzászólások számát. Az alábbiak csak a hozzászólás beküldésétől számított 7 napig érvényesek, azaz ha régebbi kerül törtlésre nincs semmilyen levonás. Minden moderált hozzászólásért hibaszámnak megfelelő prémium vendég napot vonunk le 5-ig, 5 hibaszám felett a prémium napok nullázva lesznek.. Emellett attól függően, hogy hányadik törölt hozzászólásról van szó az alábbi történik: Friss újoncnál: 1 hibaszám esetén 12 óra automatikus gondolkodási idő jár, ezután minden hibaszám után 24 órával több. Azaz 2 hibaszám elérésekor 36 óra, 3. ért 60 óra stb. Gondolkodási idő alatt az oldal közösségi funkciói nem használhatóak. Friss újoncnál magasabb rangú felhasználóknak: 1 hibaszámnál figyelmeztetés, 2 hibaszámnál 1 óra gondolkodási idő, 3 - nál 6 óra, 4. - nél 12 óra, efelett minden eddigin törölt hozzászólásonként 12 óra. Azaz 5-öt elérő számlálónál 31 óra gondolkodási idő. Vip felhasználóknak: 1. és 2. hibaszámnál figyelmeztetés, 3. hibaszámnál 1 óra, 4. hozzászólásnál 6 óra, efelett minden hibaszámért 12 óra. Minden addigi törölt hozzászólás beleszámít a számlálóba. Azaz ha egy friss újonc pályafutása 5. hozzászólás kerül moderálásra, 108 óra gondolkodási időt jelent. A számláló 10 naponta csökken egyel csökken. Az időtartam mindig a legutolsó törölt hozzászólásának dátumától számolódik. A VIP vendégeknél alacsonyabb rangú felhasználók a 8 hibaszám elérésekor rangvesztést, azaz a gondolkodási idő lejárta után friss újoncként jelennek meg, 9 nél végleges tiltás kapnak. VIP rangúak a 9 elérésekor rang vesztést kapnak, 10 hibaszám elérésekor végleges letiltást. A 10. hibaszám elérésekor Moderálni csak adminisztrátorok fognak (kivéve csevegések). Minden egyes hozzászólást a fenti felületeken lehet jelezni a hozzászólás mellett lévő kis felkiáltójellel. Az ilyen jelzéseket az adminisztrátorok bírálják el. Minden moderált hozzászólásról értesítést kap az írója, hogy pontosan mit, és miért moderáltunk, éés meddig tart a gondolkodási ideje. A hirdetők a saját csevegésüket tudják moderálni, azaz törölni belőle bármilyen üzenetet. Ez a fajta moderálás nem módosítja a számlálót. A hibaszám mindenkinek ki lesz írva nyílvánosan az adatlapján. | |
2023. március 4. 10:49:21 válasz erre | |
Sorsolás: március.1 00:23:22 előzményekÁtvétel: március 2.16:28:43 Még soha ilyen gyors nem volt még senki, ez rekord Straval. Gratulálok a nyereményedhez. És a többi nyertesnek is. | |
2023. március 2. 16:28:43 válasz erre | |
Köszönöm szépen, átvettem a nyereményt. 🙂 előzmények | |
2023. március 1. 05:23:36 válasz erre | |
Valaki nagy "k@kiba" léphetett gratulálok a nyerteseknek. 😊 | |
2023. március 1. 00:23:22 válasz erre | |
Előző honapban megszerezett tombolákat kisorsoltuk. Gratulálunk a nyereteseknek, őket személyes üzenetben is értesítjük a nyeremények átvételi módjáról. Lehet elkezdeni újra gyűjtöghetni a tombolákat, újraindult a játék, erre a hónapra is :) Mobiltelefon: 108213 - 3napos Külső akkumulátor: 110031 - Straval_Gabriev_2 100660 - Nagyapa Benzin utalvány: 106757 - Coffeebreak 102335 - Yossarian1 Potencianövelő: 107532 - Dr_Würmer 111803 - Ace_Ventura Prémium vendég előfizetés: 109450 - SMester88 113366 - malomkenyér 108516 - Ván-dor 107576 - isti2365 109895 - Klapanciusz 100202 - Borok 106705 - Krapek00 112214 - Leonar 113486 - Yossarian1 109820 - kron 111671 - Dr_Würmer 108124 - Yossarian1 108076 - srác22222 110422 - Gluglu69 104291 - D4v3 | |
2023. február 25. 13:06:48 válasz erre | |
Csevegőbe írtam igen, de a rendszerüzenetben nem az volt hogy a hirdető törölte. Abban igazad van hogy ez lett volna a logikus. előzmények | |
2023. február 25. 12:32:00 válasz erre | |
Mivel nem szerepel, hova írtad, így két esetet tudok elképzelni: előzmények1., Beszinél hozzászólásban nem releváns információ, ezért törölték. 2., Csevegőben a hirdető tartja karban tudtommal a folyamot és neki az lett a döntése, hogy törli. | |
2023. február 25. 09:36:39 válasz erre | |
Még a moderációra visszatérve. Leírtam egy hirdetőhöz hogy jobbulást. Már ez is moderációba ütközött. Nem értem, ez egy tök jó szándékú kívánság volt. | |
2023. február 19. 15:59:22 válasz erre | |
A rendszer bevezetése utáni hozzászólásokra értettem az ésszerű határidőt amíg moderáció kérhető. Konkrét példával érzékeltetve nemrég még divat volt egyeseknek telesírniuk a falat ha levont a rendszer tőlük 5 pontot mert egy-két lány pár év után jött rá hogy őt zavarja az adott hozzászólás és törölt. Megmosolyogtam a panaszkodást magamban de nem kommentáltam. Most viszont egy hasonló késői megvilágosodás mondjuk fél év vagy több idő múlva és sima törlés helyett moderáció kérése elég húsbavágó lehet(ne). Ésszerűnek gondolnám ha a leírt hsz időpontja után két héttel vagy egy hónappal már nem lehetne moderációt kérni (esetleg utolsó belépés után két héttel vagy egy hónappal). előzményekValamint engem érdekelne a moderáció kérés módja is. Csak a felkiáltó jelre kattintva lehet bejelenteni vagy privátban rátok írással vagy nyilvános kiírással is elfogadjátok. Most mind a háromra van példa. Valamint annyiban nem értem a moderálás kérés létét hogy alapból moderáltok sértő hszeket. Most a moderáció kérés azért van hátha átsiklottatok valami felett? | |
2023. február 19. 10:59:02 válasz erre | |
Szia Perfekt, ha az az ára a súlyosan személyeskedők eltűnésének, hogy néhányan kapnak 1-1 óra gondolkodási időt is, az szerintem elfogadható. Talán azt érdemes lenne megkülönböztetni, hogy ki miért kapta, de gondolom az indoklásban majd az is olvasható lesz. előzmények | |
2023. február 19. 09:45:09 válasz erre | |
Ez az újítás túl bonyolitja az egészet. Ráadásul a moderálás -attol a néhány baromságot közlő trollkodástól eltekintve - eddig sem volt egyértelmű hogy melyik mondat vagy szó verte ki a biztosítékot a moderátoroknál. Indoklás és s fellebbezés nélkül történik. A mostani büntetés nem tesz különbséget a súlyos sertegető, személyeskedő tartalom és az ártatlan de oda nem illő hozzá szolás között. előzmények | |
2023. február 14. 23:13:58 válasz erre | |
A rendszer bevezetése előtti hozzászólásokra nem vonatkozik az új rendszer természetesen..... előzményekAmibe egyébként közbeszól az influenza, valszleg jövő héten vezetjük be, nem ezen a héten, tehát több időtök van ötletelni, véleményezni. | |
2023. február 14. 12:43:18 válasz erre | |
Van vagy lesz megszabva egy ésszerű határidő ameddig moderáció kérhető? előzmények | |
2023. február 14. 11:00:30 válasz erre | |
A moderálás az moderálás. :) előzmények | |
2023. február 14. 11:00:10 válasz erre | |
Minden bümntetésről értesítés megy. Az egy óra amolyan figyelmeztetés, hogy hé, ébresztő, ésszel irogasson.... előzmények | |
2023. február 14. 01:17:03 válasz erre | |
Két észrevételem lenne a moderálási szabályokkal kapcsolatban. előzményekEgyrészt nagyon különböző súlyú dolgok voltak moderálva a közelmúltban. Egy trágárkodó, személyeskedő hozzászólás nem említhető egy lapon egy olyan hozzászólással, ami mondjuk azért van moderálva mert elkanyarodott a fórum témájától... A másik, hogy az 1 óra gondolkodási időt nem tudom értelmezni: Valamikor délelőtt 10-kor kimoderáltok egy hozzászólást, lehet hogy az illető estig be sem lép az oldalra, addigra bőven lejár a "gondolkodási idő". Mi értelme ilyen apró büntetéseknek? Vagy csak az online belépve eltöltött idő számít? | |
2023. február 13. 14:19:48 válasz erre | |
Üdv Mester! előzményekA számlálóval kapcsolatban lenne kérdésem, hogy eddig kétféle rendszerüzenetet kaptam egy egy moderáláskor. Gondolom az enyhébb változat az volt, mikor nem történt pont levonás, néha mikor távolabb gurult a gyógyszerem, akkor jött, hogy "5 pontot levontunk"... Illetve a hirdetők csevegőjéből van rá lehetőség, hogy a saját üzenetem töröljem, akkor is jött az automata rendszerüzenet, meg az utolsó amivel eddig találkoztam, hogy megkérem az admint, hogy törölje a saját üzenetem egy beszámoló alatti csevegésből. Tehát a kérdésem, hogy az itt felsoroltak egy kalap alá lesznek véve súlyosságtól független? | |